Страхи

[Fidel]

Здравствуйте, не нашла ничего похожего в вопросах по коррекции поведения, поэтому решилась открыть новую тему.
Помогите с советом. Щенок с 4-х месяцев( сейчас уже 5) начал охранять квартиру...от нас sad
На каждый звонок домофона он начинает лаять, ложится под ноги, кусает их, когда мы пытаемся его обойти или через него перешагнуть, чтобы открыть дверь. Как только в квартиру входят гости ( как правило, уже знакомые люди) успокаивается. На следующий день все повторяется.
Пристегнула поводок, при звонке стала брать поводок и оттаскивать его подальше от двери с командой место - сидеть. В истерике ( визг, лай, попытки укусить) остается некоторое время, потом срывается и все повторяется снова - я оттаскиваю на место, он ложится ( игнорируя команду сидеть) на несколько секунд и мчится к двери, пытясь опять лечь перед моими ногами или укусить их, если они продолжают двигаться.

Может что-нибудь нужно придумать, чтобы перебороть эти страхи, вообще-то щенок (скай-терьер) не из пугливых, но есть некоторые моменты - боится лая собак и автосигнализацию, как только услышит - разворачивается и пытается поменять направление движения smile .
Заранее спасибо за советы.

[Kinolog]

Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как и когда это началось, когда взяли собаку и так далее.

[Fidel]

Спасибо, что откликнулись. Я решила, что форум не работает, перестала сюда заглядывать.
Сейчас нам исполнилось шесть месяцев и проблема почти ушла (надеюсь насовсем). Щенок стал намного спокойнее, не заводится лаем при звуке лая из окна, не смотрит на нас с подозрением, когда мы ходим по квартире. Сейчас при звонке щенок занимает позицию в нескольких метрах от двери и сидит, пока дверь не откроют. Помогло время и плетка (пришлось хлестнуть несколько раз). Повесила ее у входной двери, когда звенел звонок, брала плетку в руки, показывала на место, давала команду сидеть. Сидит, хотя выдержки еще никакой, срывается с места, как только приходят люди, радуется ( приходят только "свои", реакцию на "чужих" еще не было возможности проверить). Последнее время уже плетка не нужна: сидит и ждет похвалы, радуется пришедшим, несет тапочки. Но бывает, что при звуке открываемой ключом двери, ложится спиной к двери и ко мне и рычит на приближающуюся дочь. Мы обе говорим "нельзя", пытаемся переключить на тапочки, игру...постепенно он успокаивается, но какое-то время ходит за нами, пристально следя за нашими ногами, готовый впиться в них в случае опасности, недоверчиво косится на нас одним глазом, потому что все внимание приковано к ногам. Хочу заметить, что никаких особенных случаев, которые бы выработали страх ног не припомню ( не били ногами, не наступали)б хочется надеятся, что это связано с "периодом страхов" .

Хотелось бы понять поведение, чтобы определить дальнейшую стратегию. Хочу понять, чего здесь больше - испуга или попытки доминировать? Нужно успокаивать или не давать спуску? Как добиться послушания и не сломать характер? Насколько я уже заметила, скай умрет, но не сдастся, поэтому советы "за шкирку и об стенку" здесь может и сработают, но вместе с тем выработают и закрепят агрессию. Может быть я и не права, хотелось бы получить профессиональный совет.

Рассказываю подробнее о щенке. Взяли щенка в возрасте 2,5 месяца. Щенок был спокойный, неделю ходил за ногами дочери ( она его принесла) и спал на подстилке у ее кровати. С 10 утра до 7-8 вечера находился дома один, вел себя спокойно не скулил и ничего не крушил ( по всей квартире разбросаны деревянные палочки, игрушки, пластмассовые бутылки; поэтому даже обувь у нас не прячется и провода не перекусаны).
Вскоре он совсем освоился, стал вести себя независимо, перешел из комнаты дочери в мою комнату, стал спать на полу у моей кровати ( в наших кроватях не спит и не делает таких попыток). Когда мы были дома с удовольствием с нами играл, но любил уходить спать днем подальше от нас, не пытался быть с нами, часто не приходил, когда его подзывали. Если с трех месяцев мы боролись за право класть руку на голову и холку (все руки были в шрамах от укусов, сейчас это прошло ), то к четырем появилась проблема передвижения по квартире : щенок выбирал пограничное место - у входной двери, в коридоре, у двери комнаты ( если закрывали дверь в коридор) - и при нашем приближении угрожающе рычал. Стало складываться впечатление, что он у себя в доме, а мы приходим к нему в гости ( не удивительно, ведь большую часть времени он находился дома один, гулял дважды в день - 30 мин. утром и 1 час. вечером , правда, играли с ним дома ежедневно пару часов перед сном, и только в выходные - мы могли дополнить этот режим дневными прогулками по 2-3 часа). В остальном был чудесным игривым и даже ласковым щенком ( хотя очень сдержанным), носить апорт учить было не надо (любимая игра), играл в перетяжку ( мы всегда следили, чтобы он не выигрывал).
Скорректировали свое поведение- кормить стала дочь, она же стала ходить на послушание . В группе он умница, часто отвлекается , но команды выполняет, инструктор хвалит. Очень помогает группа - он внимательно наблюдает за старшими.

А вот дома пока все идет медленно и сложно: почти любое "нельзя" вызывает реакцию " а я хочу" - зубы, рычание, наскакивание с клацанием зубов. За шкирку уже схватить трудно. Он выбрал удачную тактику - ложится на живот немного набок, а голову запрокидывает вверх с оскаленными зубами - холка защищена. Укладывание на спину вызывает чуть ли не истерику, пускание струйкой мочи, визг, вой...Когда отпускаю, встает и набрасывается вновь, может схватить одежду зубами, хотя чаще - стукает носом, клацая зубами . Такие попытки уложить повторялись много раз, в конце концов, я прекращала укладывать на очередную попытку огрызнуться, "последнее слово" оставалось за ним. Оставалось чувство, что победила не я. Наконец, нашла выход - затаскиваю его в туалет и запираю. Ни разу не дождалась поскуливания оттуда, сдаюсь первая - через какое-то время открываю дверь и вижу виляющий хвост и прижатые уши.
Такие "битвы", курсы послушания и ,наверное, сам процесс взросления принесли результаты - пес стал ходить по квартире за нами ( в каком месте мы, там и он) появился "глазной контакт". Однако, до сих пор у нам проблема почистить уши, а расчесывать себя стал давать недавно только пока сам грызет "вкусняшку" ( раньше вообще убегал и отворачивался от любого лакомства).
И все же, чего в таком поведении больше - трусости ( писается при разборках, боится укусить, часто ложится на живот, когда рычит) или желания доминировать? Должна ли я "прессовать" его до конца? Каким образом это делать, чтобы не сорвать психику?

Вот еще один пример все с той же реакцией на звонок. Я пыталась добиться, чтобы он сидел на определенном месте , прежде чем я открою дверь. Он ни в какую не шел, даже, после удара плеткой. Чувствуя, что нужно настоять на своем, сидела около него полчаса, выговаривала, повторяла команду, показывала рукой на место, решила - не уйду, пока не заставлю сделать несколько шагов и переместиться на нужное место. Он рычал скалил зуба - "не буду, и все". В конце концов, я встала, взяла кусочек мяса и дала опять команду "место" - чудо свершилось- пес перешел на место, получил кусок - это был компромисс, так как он не пищевик. Теперь уже он садится сам, но все равно, не в том месте, а в том, которое выбрал сам ( где-то прочитала в описании породы - "собака, которая сама принимает решения"). Не всегда можно так договориться, не всегда обещание угощения срабатывает, часто он отворачивается и уходит, не желая работать за кусок, не всегда под рукой есть угощение. Как быть в таких ситуациях?

Еще один вопрос: дочь говорит "нельзя", пес рычит и одним глазом смотрит на меня. Я тоже говорю "нельзя". В конце концов он подчиняется. Правильно ли я делаю, что вмешиваюсь, или надо игнорировать, предоставить возможность дочери разобраться самой ( не уверена, что она справится, она гораздо мягче меня)? Не поймет ли он мое молчание как разрешение?

С нетерпением жду Вашего совета.

[Fidel]

Ну, вот, рано обрадовалась.
Сегодня были сборы на дачу. Выходили-входили в квартиру много раз, каждый раз при возвращении звучал сигнал домофона. Сначала пес правильно садился в двух метрах от двери, лаял, не заводясь, вполне умеренно, когда входили - радовался (прижимал уши, толкался лбом, вилял хвостом). На четвертый раз уже выдержка отказала, бросился к двери, зарычал на меня, когда я подошла открывать. Вошедших ( дочь и ее друга) встречал приветливо, опять тыкался лбом в ноги, вилял хвостом. Когда я его похвалила и протянула руку погладить - зарычал. Я сказала "нельзя рычать" и стала гладить тыльной стороной ладони усы, он поднял верхнюю губу и зарычал, запрокидываясь на спину. Я почесала его немного, он был напряжен, но вроде бы успокоился. Пристегнула поводок, достала сумку-переноску. Дочь опять ушла, чтобы отнести вещи в машину и вернуться за собакой. На следующий звонок домофона, пес залаял и стал наскакивать на меня, клацая зубами. Я его оттаскивала за поводок, уговаривая "все хорошо, ты - хороший", но это уже не действовало. В сумку его уже было не засунуть, при попытке его взять на руки, пес взвился и стал наскакивать на меня, хватая за одежду и руки, прикусывая довольно крепко. При этом он уже не рычал, а истерично лаял , пуская струйки мочи. Пришлось дочери вести его до машины на поводке. При этом, оказалось, что вывести его из квартиры тоже не просто. Я передала поводок дочери, сказала "иди гулять" -обычно он радовался. Однако, как только дочь потянули его за поводок. он опять стал набрасываться на меня ( остающуюся в квартире), упираясь и отказываясь выходить. Все сопровождалось громким визгливым лаем - настоящая истерика. Наконец, он дал себя увести, оставив после себя лужи мочи.
Из машины дочь позвонила - пес рычит. Позвонила после того, как приехали на дачу - пес рычит, ходит за дочерью без поводка, боится отойти, так как место для него новое. Посмотрим, что будет дальше. Дочь планирует провести с ним на даче две недели.

Я стала вспоминать, что же могло повлиять на новую конфликтную ситуацию. За день до этого пес был вполне спокоен. Я гуляла с ним 3 часа днем, он играл с собаками, был весел, убегал далеко при появлении в садике новых собак, но каждый раз все-таки сам радостно возвращался на мой зов ( бежал, прижав уши, но не прижав хвост), прятался под мои ноги, когда я садилась на корточки, а я его гладила.
Затем я его мыла, я даже удивилась,что он не огрызался, когда я ему намыливала и смывала голову, хотя делал попытки тихо улизнуть. Во время мытья и после, когда вытирались,был удивительно покорным. Потом я сказала "пошли играть" и он радостно побежал вперед, оглядываясь на меня. Мы поиграла в мячик недолго, в последнее время он разлюбил приносить апорт: принесет пару раз , а потом предлагает мне игрушку, которую нужно отнимать. Мы играли какое-то время, я отнимала, он рычал.
Надо сказать, что пока еще у него нет сильного чувства собственничества, он не рычит , когда кто-то посто берет его игрушки. Но рычит в игре, хотя отдает игрушку на "дай" и ждет, когда я ее опять брошу с командой "возьми", чтобы бежать и схватить опять. А вот команду "неси сюда" теперь выполнять стал неохотно. Чаще всего он, взяв брошенную мною игрушку, бросает ее, наткнувшись на новую. несет мне новую или начинает играть с ней сам, игнорируя мои призывы "принеси".
Затем я взяла щетку, "вкусняшку" и стала его чесать. Мы делаем попытки расчесаться почти каждый день. Пока жуется вкусняшка, он отдает себя полностью в мои руки. Как только вкусняшка ( сушеный желудок или легкое) заканчиваются (через минуту-две), начинают прикусываться щетка и мои руки. Однако, вчера мне удалось довольно длительное время его расчесывать без прикорма. Это было в виде игры, когда он прикусывал больно- я пищала, если очень больно - прижимала его к дивану, на котором мы сидели, и рычала, но продолжала работать щеткой. В конце концов, он уже сам валялся на спине, переворачиваясь с боку на бок, лапами кверху, клацая зубами ( но уже не кусая), а я расчесывала ему живот. В общем пес был в дружелюбном настроении, если не считать, что, когда к нам подсела дочь, он зарычал. Она стало ласково с ним говорить, гладить, и он перестал рычать.
Ночью я вдруг обнаружила, что щенка нет в моей комнате. Я обеспокоилась, что он опять караулит дверь в коридоре. Однако, обнаружила его на полу у кровати дочери. Он не спал там пару месяцев и вдруг вернулся. Среди ночи я услышала, что опять лают собаки ( в нашем дворе организовалась дикая стая и "выяснения отношений" и охота на кошек с лаем бывают каждый день). Я подумала, что , наконец, наш пес не лает ( еще недавно он лаял в ответ и приходилось его долго успокаивать). Сегодня утром дочь спустила ноги на пол и услышала угрожающее рычание. Успокоила его ласковыми словами, повела на прогулку, сказав мне "сегодня он встал не с той ноги, очень напряжен".
Далее - я уже описала.
То, что собачий лай мог быть импульсом к появлению состояния тревожности, у меня нет сомнения. Замечала уже не раз -играем. Я заваливаю его на спину, треплю , он небольно прикусывает мне руки. На улице раздается собачий лай, пес замирает, напрягается, слушает. Я его успокаиваю. Он, опять включается в игру, но уже набрасывается на мои руки, сильно сжимая. Я прерываю игру, отворачиваюсь. Он попискивая, тыкая меня носом, прижимает уши, подползает ко мне, я поворачиваюсь, глажу его по холке, мы миримся на какое-то время. Но если лай продолжается, пес замирает в напряжении, отвлечь его, привести его в игривое настроение уже тяжело.

Наверное, можно, попробовать давать успокоительное. Но разве капли валерьянки помогают решить человеческие проблемы? Сначала, мне кажется, нужно понять суть проблемы, определить допущенные ошибки и осознать, как себя вести ( когда обязательно нужно настаивать на своем, а когда можно рычание или неповиновение проигнорировать).

Где-то Вы советовали, кажется Кибе, настаивать на своем, но не насилием. Какими методами? Может быть, расскажите по-подробнее.

[Fidel]

Перечитала и сама ужаснулась - чудовище, а не пес. Между тем у нас бывают моменты абсолютного счастья. Это когда на прогулке мы встречает очень больших собак. Тогда никакие преграды и запреты не могут удержать, пес будет мчаться со всех ног, чтобы "поздороваться" со старшими товарищами. У нас в садике гуляют старые овчарки; все время, пока они медленно ходят кругами, наш щенок крутится у них под ногами, пытаясь подпрыгнуть как можно выше и полизать их морды как можно дольше. На это зрелище невозможно смотреть без улыбки - большой пес мотает головой, едва удерживая свое тело на лапах, а маленький черный комочек, как мячик скачет вверх, пытаясь обнять громадную морду двумя лапами, мешает двигаться старой собаке вперед. Никакие оклики на данный момент не действуют, главный авторитет - большой пес, который лишь иногда порыкивает. А таких собак за одну прогулку бывает две и три...
Маленьких собак ( с нас ростом) мы игнорируем. В крайнем случае можем завалить собачку и громко рычать над поверженным врагом. На больших порыкиваем, если это остается без последствий. Недавно пытался отобрать у молодой амстаф девочки палочку. Та сразу показала, что этого делать не следует - запрокинула на землю и прижала. Когда отпустила, он поднялся и неумело впился ей в горло, та молниеносно прижала вновь, но уже с рычанием. Это тоже не помогло, он опять вскочил и ринулся в бой. Тогда девочка дала уже трепку, после чего, наконец, маленький забияка примерно сел, сложив лапки, вытянув спинку и отводя глаза. С тех пор он наблюдает за играми больших собак с палочкой -мячиком издалека. Бегает иногда вместе с ними, но решается отнять только у очень знакомых и безобидных ( лабрадора, чау-чау). А чаще всего - просто крадет у зазевавшихся мячик и утаскивает подальше. Вот тогда уже отнять добычу зевакам сложно - он рычит- и они вынуждены ходить за ним попятам, ожидая, когда уже он отвлечется и выпустит добычу lol
А еще, великое удовольствие - забраться в речку и ловить проплывающие листики, а иногда и бутылки smile , и долго-долго бродить под берегом, заглядывая в крысиные норки. Один раз даже спугнули одну, но пока еще не поняли, кто это был lol
А вот идти домой с прогулки - целая мука. Если кто-нибудь видел ослика, которого тянут на веревочке - это мы sad Приходится придумывать игры ( колечко на веревочке, которое нужно догнать, прутик или веточка, которые хочется достать). smile

На мой взгляд, не выглядит он затравленной, запуганной собакой. Возвращаясь к страху собачьего лая, вспоминаю лишь пару раз, когда он, услышав лай, бежал домой в страхе, прижав уши, срывая рулетку. Обычно, отдыхающая во дворе стая, пропускает щенка спокойно. Иногда сука вдруг начинает лай, но один раз даже наблюдала, как кобель, с которым наш щенок "поздоровался", упав на землю и подставив живот, отогнал ее, заставив замолчать ( видно и его "достала").
Наскакивающих сзади с лаем собак он даже маленький встречал раворачиваясь в боевой стойке - уши торчком, ноги широко расставлены, хвост приподнят, весь в напряжении. Раньше, заслышав лай, разворачивался и вел в другую сторону, не бегом, но очень упорно. Иногда, гуляя, услышав далекий лай, останавливался, прислушиваясь, переставал играть, садился, вытянув спину , головой- по направлению далекого звука, долго напряженно наблюдал - настоящий охранник . Один раз он действительно испугался и побежал к дому, услышав резкий вой побежденного кобеля в драке, другой раз - повернул бежать к дому, когда застонала течная сука под кобелем. Это были отличающиеся от обычного лая звуки. В остальных же случаях была оборонительная реакция. Но, вот я думаю, если это у нас - период выработки пассивно-оборонительной реакции, то что же будет, когда начнет вырабатываться активная? sad Очень хотелось бы остановить развитие агрессии. Но как?

Можно рассказывать долго и много, но, пока подожду, что мне ответят.

[Kinolog]

На мой взгляд, ситуация складывается такая: есть и страх, и доминирование. Слишком упрощать все не хочется, но если говорить совсем двумя словами, то выглядит это примерно так: он недостаточно силен и бесстрашен, чтобы стать лидером, но ему очень хочется, а вы понемногу позволяете. Из-за этого возникает внутренний конфликт, собака не может справится с возложенной на него ответственностью, о чем свидетельствуют лужи при попытках на него наехать. Какого-то готового алгоритма действий здесь нет и быть не может, но общий совет такой: никакие успокоительные или занятия с кинологом не помогут, пока вы не осознаете, что вы- хозяева. и вам решать, что и как может делать собака. Куда идти, когда рычать, кого кусать- все это решаете вы, я не пес. Каким способом вы это сделаете- не имеет значения. Уговоры, наказания, прессинг- все идет в ход. Важно понимать общий принцип: есть действие, которое вам не нравится- есть наказание. Нет действия- и наказания нет.

[Fidel]

Ну, что ж, спасибо за ответ. Я рада, что я понимала ситуацию в общих чертах правильно. Была неуверенность в применении жесткости, однако, сама чувствовала, что пес начинает чувствовать эту неуверенность и потихоньку "наглеть". Есть разочарование, что не могу придумать других методов и приходится применять насилие.
В описании породы ( на иностранных сайтах) сказано, что скай очень рано начинает оспаривать лидерство, но указывается, что ни в коем случае нельзя использовать насилие, только ласку и терпение. К сожалению, вот этот подход мы неудачно пробовали применять , что, наверное, показалось растущему щенку нашей слабостью.
Вы пишите: "Важно понимать общий принцип: есть действие, которое вам не нравится- есть наказание." - это стратегия, и в этом мы давно определились
Неясна тактика. Вот за неимением четкого представления о тактике мы и проигрываем. sad Самый простой способ - дать взбучку, но я читаю на Вашем сайте "... как правило, наказание за агрессивное поведение вызывает только усиление агрессии." - что мы и наблюдаем в нашем случае.
Вот, например, я читаю: "Нужно заставлять ее(собаку) подняться, если она лежит у вас на пути." Каким образом? Пыталась использовать команду "уйди". Когда приближаешься к спящей собаке, лежащей у дверей, она начинает рычать, не вставая, принимая приближение как враждебное действие. Как дать понять собаке, что она должна встать и отойти, если она уже напряжена и ждет нападения? Правда, та же команда уже прекрасно действует , когда я мою пол шваброй ( несколько сильнейших пинков, полученных от швабры, научили щенка отходить) А что делать, без швабры?
Как быть, когда, спящий у кровати пес вдруг спросонья начинает рычать на спускаемые с кровати ноги? Сразу наказывать за рычание ( если "да", то как?) или успокаивать ( не сочтет ли он это своей победой?)
Наказывать ли за рычание когда пес, играя с одним из нас рычит на приближение другого? ( какое должно быть наказание и кто должен наказывать?)
Вот еще вопрос без ответа:
дочь говорит "нельзя", пес рычит и одним глазом смотрит на меня. Я тоже говорю "нельзя". В конце концов он подчиняется. Правильно ли я делаю, что вмешиваюсь, или надо игнорировать, предоставить возможность дочери разобраться самой ( не уверена, что она справится, она гораздо мягче меня)? Не поймет ли он мое молчание как разрешение?
Наверное, все изменит время при упорном вдалбливании, что "можно", а что "нельзя". Нужно только правильно применять тактику. Меня же еще волнует, что процесс этот идет очень медленно sad .
Жду с нетерпением Вашего ответа.

[Emma]

Очень внимательно перечитала несколько раз ваши посты.
Я не кинолог, но позвольте и мне ответить
Сразу видно, что у вас самоуверенный в себе кобель. А посему дам несколько советов, поскольку у меня тоже терьер, правда стаффордширский
Ведите себя с ним так, как молоденькая девочка амстаффа. Всю тактику борьбы с нарушителем спокойствия она вам показала. Помимо встрясок, взбучек и др. есть метод укладывания собаки на пол и , в прямом смысле, прижатия его к полу своим телом. Пусть рычит, визжит, вырывается- пока не успокоится и не поймет, что вы сильнее.
За рыки на спускаемые ноги с кровати я бы наказывала, а не в коем случае не успокаивала. Причем с каждым разом все жестче и жестче.
С чего его успокаивать? Для примера, мой пес только при прикосновении к нему любой части моего тела во сне- сразу вскакивает и бежит на место. Причем, из любого положения. Один раз даже свалился с дивана. Он тоже с нами не спит, но случилась оказия- и он заснул. А когда я до него дотронулась- он не понял, где он лежит. И прямо с бухты-барахты свалился на пол.
Еще, как мне кажется, ноги - это следствие вашей игры руками. Даже если он радостно прикусывает руки, как вы пишите, во время расчесывания. Если можно руки, то можно и ноги и все остальное. Нельзя играть руками- игрушками , палками можно. А вот руки- это запрет. Прикусил- получил щелчок по носу, удар газетой- как угодно. Понятно, что мес. до 4 х щенки периодически прикусывают руки, но каждый раз за этим должно следовать наказание. Как и за кусание рукавов, краев брюк и т.д.
По поводу дочери, я бы не стала сильно на нее переносить акцент в вашем случае. У меня тоже дочь, так вот Тим стал воспринимать ее команды только к 2 годам и то с переменным успехом. У них своя иерархия в стае. Они относятся к детям как к себе равным. Поэтому, сначала подчинить собаку нужно себе, а потом она переподчиниться остальным членам вашей семьи.
Нигда не нашла в вашем сообщении про "место". Одно единственное- посыл куда должен быть уже освоен . Закрывать собаку в туалете я бы не стала никогда, а вот на "место" отправила бы с удовольствием при его плохом поведении. И не разрешала бы оттуда никуда перемещаться. Пусть он видит, что все дома, всем весело. А он проигнорирован. Но сначала нужно это "место" выучить с хорошим посылом.У него есть место?
Заставить собаку встать с вашего пути поможет легкое наступание на переднюю лапку, если он лежит. Со шваброй же он уже не конфликтует? Вот и пододвиньте его так, как считаете нужным. Хоть шваброй, оставляйте ее в коридоре на ночь. У нас поначалу лежала " страшная" газета везде. Потом стоило сказать:" ТАК... я пошла за газетой" и щенка не было видно.
К слову сказать, таких серьезных проблем дома мы не испытывали и советовать всегда легче, чем делать. Но тем не менее, хотелось вам помочь.

[Fidel]

Emma, спасибо за отклик.
Понравилась идея легкого наступания на лапу, когда пес лежит не на месте. Попробую использовать, хотя предполагаю, что это вызовет попытку укусить и последующую нашу борьбу. С укладыванием на пол сложности, так как в конфликтных случаях он лежит, но вот только холку защищает. Так что у меня получается его прижать за шею спиной к полу ( и то не сразу). Почему-то такого урока хватает ненадолго. sad

Буду действовать агрессивнее, хотя я и раньше провоцировала его на выяснение отношений при любом рычании, однако потом стала сомневаться, не сорву ли ему психику, уж очень он истеричным становился. Думала даже, что может быть у него что-то с нервной системой не в порядке. Однако, случайно разговорилась с незнакомцем на улице, который признал в нашем четырехмесячном щенке ская. Оказалось, что у него тоже был когда-то скай. Я, конечно, попросила поделиться опытом, а он ответил: "Вас ждет нелегкая жизнь, мой скай всю жизнь меня проверял на прочность. Правда, он переболел чумкой, может поэтому он был такой истеричный". Вот эта "истеричность" засела у меня в голове, похоже - это характерная черта. Я еще много всего спросила, как, например он справлялся , он ответил - бил. С остальными членами семьи пес вроде бы не выяснял отношений, правда, вспомнил он, пес как-то укусил мать в живот. А потом он тяжело вздохнул и сказал: "У меня было много собак до него и после него, но лучше его - не было". Вот такая случайная встреча.

По поводу дочери. Дело в том, что она не ребенок ( скоро 20 лет) вот поэтому пес и оспаривает с ней лидерство, так же как и со мной, не хочет быть третьим, на худой конец - вторым. У дочери было меньше времени им заниматься во время сессии, вот тогда-то он и перешел из ее комнаты в мою, и начал сначала бороться с ней, а теперь уже и со мной.

Про руки. Да, он все время пытается взять мои руки в свои зубы. Хотя он и не прикусывает, а только держит, а когда играет - иногда тихонечко передними зубами прищипывает, я думаю, это своего рода контроль, который он осуществляет за мной. Конечно, от этого нужно уходить, но это - уже успех, потому что, когда мы его взяли, он кусался не переставая, при любом прикосновении к нему, как дикий волчонок. Сейчас, он уже просто по привычке дергает головой открывая пасть, когда его гладят , хватает за руку ( когда считает, что уже хватит его трогать), начинает прикусывать ( когда хочет, чтобы от него отстали). Я упорно продолжаю работать щеткой, говорю "нельзя" когда начинает прикусывать, "больно", когда прикусывает сильно, и бью по морде, когда он не останавливается. Надеюсь, что он привыкнет, как привык к вытиранию полотенцем ( это тоже происходит каждый день, но он переносит это уже покорно). А вот уши чистить я ему одна еще не смогу, делала это несколько раз силой, теперь у него ужас при виде пузырька. Приходится это делать вдвоем и опять силой.

Место. На место он идет в хорошем расположении духа. Он знает, что там он получит что-нибудь вкусненькое. Однако, на месте его удержать не можем, он схватывает вкусняшку и убегает. Загоняла силой после очередного выяснения отношений, но он сбегал при первой же возможности. Когда же звенит звонок в дверь, никакая сила его не может заставить уйти на место, которое находится так далеко от входа в квартиру lol Будем работать над этим, может кто-нибудь посоветует, как увеличить выдержку ?

Про игнорирование. Пока я еще не чувствую, что это для него важно. Скорее наоборот, пес игнорирует нас, уходя спать в коридор, подальше от нас, напряженно слушая раздающиеся с лестницы и с улицы звуки, заливаясь лаем на каждое движение у наших дверей, становясь еще агрессивнее от неизвестной опасности, которая находится за дверями, которые мы все время норовим открыть. smile
Поэтому мы стали закрывать дверь в коридор и загонять его на место, которое находится в моей комнате. На команду "идем спать" он теперь уже послушно идет на свое место, получает вкусняшку , но через какое-то время встает и крадучись уходит с него. Чаще всего я нахожу его у своей кровати, головой на моих тапочках.

Я слышала, что амстафы - ориентированы на человека и очень послушны, с человеком они редко конфликтуют. Не знаю, правда ли это, но наблюдая амстафов вокруг я склонна в это верить. Скаев же когда-то называли даже мини-кавказцами, правда, сейчас все уверяют, что порода потерпела существенные изменения в сторону улучшения и смягчения характера. Я надеюсь, что мы справимся, тем более, что у нас задача не служебная, а бытовая, хотим все лишь воспитать собаку- компаньона. Но для этого необходимо наладить контакт и установить тонкое взаимопонимание.
У меня тоже не было проблем с другой собакой. Бриар умер у нас на 13-м году жизни и был равноправным членом семьи, которому мы абсолютно доверяли и который нас ни разу не подвел.
Ну , вот , а теперь у нас проблемы sad
Спасибо за помощь и поддержку, это очень важно.

[Emma]

Fidel,

задачи при обучении собаки послушанию у нас стояли точно такие же как и у вас. Я хотела получить компаньона, не агрессивного к окружающему собачьему миру и достаточно умного, для того, что бы наше совместное существование было радостным. Амстаффы - это тоже сильная собака, не только физически, но и силой духа. Плюс их куражный темперамент, бесконечные игры и желание понравится всем и вся. Да- они ориентированы на человека, но далеко не так послушны как вам кажется. Это достигалось тоже огромным трудом. Мне самой пришлось перевоспитываться в сторону настойчивости и требовательности к собаке.
Про игнорирование я с Вами полностью согласна, да , в возрасте 6 мес. , кажется, что оно не имеет значения. Но вот насчет места- у меня прямо противоположное мнение.
Напишу на своем примере. Тимбер выбрал себе место сам в первый же день и не поменял его до сих пор. Это место- рядом с входной дверью. Это ТО место, откуда собаке видна вся квартира и кухня вместе. Где он , даже находясь на месте в "сопящем" состоянии- может контролировать важные для него процессы. Почему вы не хотите отпустить своего туда, где ему комфортнее? Может это и вызывает беспокойство- закрытые двери в комнаты? То что он лает, возможно это и страхи, и особенность данной породы. У моей подружки доберман, от лая его никто не смог отучить. Поначалу , в младенчестве- напряженный, потом просто - по делу и без. Хотя у них тоже " место" в комнате, но при любом звуке он все равно бежит в коридор к двери. Так уже не все ли равно , с какого положения он будет лаять? А вот место в коридоре- вполне возможно, успокоит его. И он начнет различать близко-далеко-опасно-не очень. Я бы точно не стала укладывать собаку спать в своей комнате. Мы не лаем ни на один шум возле двери.Засыпаем иногда где придется, но просыпаемся с утра-строго в коридоре. Это его тактика поведения, мы ему никаких правил не устанавливали, только прислушались к его внутреннему чутью..

Выдержку надо дрессировать постепенно во всем. Положили еду- сидеть- ждать- лакомство-опять ждать-опять лакомство- и потом "можно"... Потихоньку доводить до все большего количества времени. И так во всем. Полез ваши сумки разглядывать: сидеть- ждать- и непременно после даже маленьких успехов хвалить. Так же можно с игрушками, потягушками , прогулками и т.д. Если он не пищевик- тогда голосом без конца.
Но это долгий процесс. Мы тоже не все на лету схватывали, да и борятся они за "справедливость" все в определенном возрасте.

[Fidel]

Emma,
говоря о том, что амстаф ориентирован на человека, я имела в виду, что он хочет радовать хозяина. Это породная черта. В случае ская имеем немного отстраненный характер, "standoffish" -в описании породы можно перевести как отстраненный, сдержанный. Мы уже в этом убедились пришлось объяснять, что мы - одна стая, для этого и приносили в свои комнаты, чтобы быть вместе. Еще написано, что если скаем не заниматься и интенсивно его не социализировать, то он вырастет замкнутым в себе, что не создаст ему каких-либо проблем. Так что игнорирование при таком характере не сработает. Наоборот, нужно научить его быть общительным. А еще пишут, что он надменный, любит принимать свои решения и потому, его нужно "твердо и последовательно убеждать, что хозяин -это Вы".

А еще вот: " Skye Terriers need extensive exposure ... to unusual sights and sounds. Otherwise their natural caution can become extreme wariness or suspiciousness, which can lead to biting." Скаев нужно очень много знакомить с незнакомыми предметами и звуками, в противном случае свойственная им природная осторожность приведет к обостренной тревожности и вызовет покусы.
Вот это мы сейчас и наблюдаем. Звуки, доносящиеся из-за входной двери и из окон вызывают сильнейшее возбуждение, что и приводит к поиску опасности. А так как другой опасности не наблюдается, щенок предполагает, что она может исходить от нас ( я так себе представляю), поэтому и бросался при нашем приближении.
Вот поэтому мы и перестали его пускать спать у двери, так как в комнатах тише, тогда он спит спокойнее.
Кстати, и место ему выбрали то же, что выбирала прежняя собака. Старый пес любил лежать в комнате дочери; оттуда можно контролировать все передвижения по квартире, что он и делал , лежа в темной комнате при открытой двери.
Когда щенок спит в моей комнате, а за окном вдруг начинает лаять собака, я могу успокоить его ( и это получалось, он только рысал и засыпал), а у входа он будет лаять всю ночь, если всю ночь будут ходить люди.

А еще вычитала, что щенку необходимо хорошо высыпаться. Заметила, что все истерики происходили в конце выходных, когда он не мог как обычно выспаться днем. Еще написано, что гулять до восьми месяцев нужно не больше получаса, а тренировать до года - по 15 минут ( а мы по несколько часов в день гуляли, хотя видели, что он уставал). Может быть это тоже повлияло? Когда просыпается по утрам, он такой добрый, лижет мне руки, дает себя гладить, а потом все меняется...

И везде пишут, что насилие со скаем не работает. " He must be persuaded to obey, but never by abused" ( Его нужно уговаривать слушаться, и никогда не обращаться жестоко) " A Skye Terrier should never be struck or hit for any reason." ( Никогда ни по какой причине нельзя бить скай-терьера).

Вот я как-то очень и призадумалась, по той ли дороге мы идем? Уж очень часто приходится применять силу - то шлепать, то стукать, то хлестать плеткой, а подчинения так и нет. И как добиваться своего ( например, команды "нельзя" мирными методами, если ее скай не только игнорирует, но и огрызается? Каковы они, не насильственные приемы, если обязательно нужно настоять на своем? Есть ли они? Чувствую, что тут нужно быть тонким психологом. Может Кинолог посоветует?

Про совет по выдержке - спасибо. С едой не пробовали ( только несколько команд делает перед тем, как ставим миску). А вот сидеть на месте пробовали за вкусняшку. Пока жуется вкусняшка - он сидит на месте, как только съедает - уходит. Показываю новую - бежит на место, съедает - уходит. Так и бегаем, пока ему (!) это не надоест, тогда он вообще разворачивается и уходит от нас подальше.

[Бэк]

Fidel, у меня доберман 5лет. Изначально он совершенно не был ориентирован на человека, он даже хвостом начал вилять только к трём годам- был " весь в себе". Кобель был очень агрессивный и доминантный. Так что ситуация немножко знакома. Очень Вам советую- займитесь вплотную дрессировкой, и не только на площадке но и дома, и на прогулке. По поводу агрессии- никогда не позволяйте доже "косо" смотреть на вас. Для этого вам надо молниеносно и решительно дать понять собе, что вы НИКОГДА не потерпите такого поведения. Только отрицательное подкрепление может дать результат. Вспомните, как вожак в стае ставит на место зарвавшуюся особь? Он никогда её не уговаривает, не успокаивает,не ждёт, что она одумается. Чем отличается подкрепление (отрицательное) от наказания? Подкрепление совершается в момент поступка, а наказание- после. Как только соба решила, что вы делаете не то , что надо и не двусмысленно дала вам это понять, сразу, не раздумывая, одной рукой хватаете её за морду так, чтобы сверху 4 пальца ногтями придавливали ей спинку носа имитируя укус зубами , а большой палец снизу фиксирует нижнюю челюсть ,на случай если захочет тяпнуть. А другой рукой хватаете за шкварник, встряхиваете основательно и придавливаете к полу. Но всё должно быть сделано быстро и жёстко. Не отпускайте его пока он не перестанет сопротивляться. Встряхивайте его, "кусайте" пальцами за морду, но не отпускайте, пока он не подчиниться. Может понадобиться немало времени, но тут стоит вопрос- кто кого. На счёт нервозности: естественно, такому маленькому существу очень тяжело исполнять роль лидера и нести ответственность за всю стаю, а Вы своим поведением такие обязанности на него возложили. Гораздо спокойнее и комфортнее ему было бы находиться в стае с мудрым, сильным и справедливым вожаком. О вашей дочери. Только она сама должна выстроить сним правильные отношения.

[Fidel]

Бэк,

Спасибо за четкий ответ. Все время пыталась схватить за шкирятник одной рукой, часто не получалось. Теперь буду знать. Десять килограмм уже не так просто поднять за шкирку и встряхнуть sad , поэтому получалось только поднимая за поводок, а в это время хватала за хвост и так - двумя руками держала. Попробую отработать хватку за морду.
На дрессировку послушания ходит дочь (там-то среди больших и взрослых собак он послушный), дома тоже повторяем по 15 минут в день.

О дочери. Мы обе понимаем, что ее отношения с щенком можно выстроить только им двоим. На это нужно время и ее усилия, что она сейчас и делает . Непонятно, нужно ли мне вмешиваться в конфликт между ними или игнорировать. Я приводила пример, когда дочь запрещает ( дает команду "нельзя"), а щенок смотрит на меня и ждет. Я заметила, что если я тоже говорю "нельзя", он подчиняется, а , если пытаюсь не обращать внимания - он сопротивляется. Разрушаю ли я авторитет дочери, если тоже говорю "нельзя"? Не понимает ли щенок, что я даю ему полную свободу для разборок с дочерью, если игнорирую ситуацию? В этом я никак не могу разобраться.

Мне важно понять психологию поведения в таких конфликтах, может быть тогда я смогу найти и верное поведение. Вот читала в Инете, что вожак -то не действует силой, а скорее - хитростью, и его авторитет строится не на том, что он выясняя, кто сильнее, подчинил членов стаи, а на том, что члены стаи подчиняются ему добровольно (!). Такие стаи в природе самые живучие. Вот и появились сомнения, а правильно ли я всегда действую, рвусь выяснять с щенком отношения, а может быть я плохо понимаю ситуацию? Слишком часто приходится применять насилие. не нравится мне как-то это? sad
Все равно, спасибо за нужный совет, основанный на личном опыте.

[Kinolog]

Не хочется никого обижать, но столь долгие попытки сделать что-то "правильно" и именно так, "как нужно", в большинстве случаев не приводят к нужному результату. Статьи на моем сайте, по большей части, это только один из возможных взглядов на решение проблем. Я уже достаточно давно ушел от рекомендаций в виде готовых алгоритмов и строгой проработки тактики действий. Я убежден, что именно понимание стратегии поведения с собакой дает нужный результат.

А стратегия на самом деле проста и где-то даже примитивна. Ответ лежит на поверхности: в идеальном случае человек в смешанной стае вожак, несомненный лидер. Что это значит? Это значит, что ему позволено делать все, что он хочет: есть первому, проходить в двери первому, спать на лучшем месте и так далее. Что делает вожак, если кто-то из стаи претендует на его место? Он доказывает выскочке свою силу, и делает это весьма жестко. Почему это так? Потому что от решений вожака зависит выживание стаи- это генетический механизм, заложенный в собаке сотнями тысяч поколений предков. Вот вам и вся стратегия:)))

Как активировать этот механизм? Осознать себя хозяином- в этом ключ к решению большинства проблем. Разве вожак имеет право на сомнение? На страх перед подчиненными? А теперь непредвзято посмотрите на Ваши отношения с собакой. Как часто Вы отдергивали руки, когда пес начинал крыситься и злился? Разве так ведет себя Сильный и Мудрый вожак?

Я понимаю, что Вы боитесь, что в отношениях с собаками слишком много насилия. Да, это так. К сожалению, 99% породистых собак имеют те или иные отклонения психики или генетические проблемы поведения. Не будем говорить о причинах, но это так. К еще большему сожалению, чрезмерно гуманные методы воспитания в таких условиях плодят еще большие проблемы. Наказание очень часто является неизбежностью. Никто не говорит о том, что собакам нужно устраивать субботние порки, для кого-то наказание- просто очень строгий голос. Но поймите, что Ваш авторитет в глазах собаки основывается в том числе и на страхе перед Вами. Это только один из компонентов, но он есть в отношениях.

[Kinolog]

В свое время у меня жил боксер, который достался мне уже взрослым, почти двух лет от роду. Естественно, что мы, как два кобеля, начали делить территорию и выяснять свое место в стае. Я быстро понял, что отступать нельзя, поскольку малейшее замешательство с моей стороны будет воспринято собакой как слабость. Боксер стал метить территорию- углы в квартире, и один раз я его за этим застал. Попытался дать по башке, но пес решил на меня рыкнуть. Адреналин сделал свое дело, и мы с ним сцепились. Драка продолжалась минут десять, он пытался сожрать меня, а я- подавить его. В ход шли все подручные средства- я сломал об него вешалку:))) В конечном итоге я не отступил и выиграл. Он лег на спину, задрал лапы и прижал уши. Поверьте, он не стал меня меньше любить, вздрагивать при моем появлении или взмахе руки. Но он признал во мне сильного и понял, что мне надо подчиняться. Больше стычек у нас не возникало, это был единственный раз.

К чему это? Все просто. Если собака пытается сделать Вам больно, Вы должны сделать ей больно в ответ. Отбросьте ненужный гуманизм, Вы играете на территории зверя и должны подчиняться правилам. Только в этом случае Вы сможете выиграть. Да, в отношениях с собакой ласка и похвала имеет громадное значение, ее это очень мощный стимул в работе, но воспитать собаку абсолютно без использования силы- нереально. Тот, кто утверждает обратное, несколько кривит душой.